二、要閉關的人，第一是要正常的人

Q——

請問老師，要去閉關要先修完四加行，再去修本尊法嗎？還是可以併行？

堪——

不是說到閉關就可以開始修四加行，要閉關的人，第一是要正常的人，從這一個方面看好像說得很奇怪，但如果從現在的生活上面看的話，就不是很奇怪的，因為現在有很多憂鬱症，各種各樣心上面的病。憂鬱症這種心上有病的話，就沒辦法思考。另外，閉關是從早上到晚上有很多的功課，平時上課不可以聊天做自己的事，所以跟之前的生活是不一樣的，一般人不容易接受。所以要閉關的人就是要正常、聽話，就可以了。男的、女的、老的、年輕都沒關係，在家、出家、佛教、非佛教，都沒關係，什麼人都可以的。

三、佛法要對治的是貪

Q——

想請教對於兩性之間如同性戀的看法。

堪——

我自己沒什麼特別看法，但從另外一個角度來講，我心裡想是正常，這是我自己的想法。人比較喜歡不一樣的，特別的話會很喜歡，以前比較沒有同性戀吧，我猜，現在聽說越來越多，所以就有新的選擇，我是這樣子想的。那從佛法看可不可以？從佛法看起來是不可以的，原因是什麼？要先明白佛法說不可以的原因是因為貪，貪是不可以的，所以要想辦法越少越好，到最後沒有。佛法要對治的是貪，一般在家的話是完全沒辦法，做不到的，所以就要想辦法減少一點。比如吃鹹，越吃越多以後會不會想不吃了，這不會有的，所以貪這個事情就會越做越喜歡，最後就什麼都想做，這樣就可能有危險，因此就要想辦法減少一點。在家居士也有很多戒不可以做，原因就是要減少貪心，這是我理解的，我自己猜，自己的想法，跟佛法不一定有關的。如果說男的跟男的，女的跟女的可以，這樣就會男的也要，女的也要，什麼都可以，這樣貪上面就越多，為什麼呢？佛教裡面在家人也有居士戒，只有跟自己老公跟老婆可以，其他人是不可以的，其他人要做的話是犯戒的，所以，最重要是貪不能很強的，這樣麻煩的事情會很多的。我自己猜，假如說男的跟男的，還是女的跟女的，佛經裡面沒有說可不可以，但是可以用邏輯想，佛法還是可以用邏輯的，佛法不是宗教，是要看真實的情況，那真實的情況是什麼呢？就是貪是不好的，誰有貪的話就有麻煩的，所以佛法裡面要對治的是貪，不是男跟男的要對治，女跟女的對治，而是貪要對治。我是這樣子想的，對錯不知道，這是我個人的看法，佛教也好，藏傳也好，這沒關係的，藏傳佛教我也不是很懂，所以沒辦法代表藏傳佛教。

四、開始認識自己不對的地方，就會開始喜歡閉關了

Q——

閉關對佛法修行有什麼幫助？

堪——

要先知道閉關是什麼，閉關不是去一個地方，然後就不可以出去，這不是閉關，這樣就像監獄了，對不對，進去了然後不能出來，一輩子也不可以出來，這不是閉關。

閉關，第一要看是自己想不想閉關，來閉關的幾乎都是自己想來閉關的，不是別人逼的，完全沒有別人逼的不敢說的，可是大部分都不是別人逼的，是自己想學的。第二要看學什麼，閉關的地方比較清淨，比較不會有干擾，比如你要讀書，就不會去十字路口讀書對不對，因為十字路口人很多，很熱鬧，就沒有辦法讀書。所以，讀書的時候應該要去安靜一點的地方。道理一樣，閉關就是想好好學習佛法，所以就要去沒有干擾的地方，比較清淨，心也比較不會散亂，這樣就可以一點一點的自己看著自己的心。

看心的方法有很多種，一方面來看，要知道什麼是心？這個問題比較難，是高級班的閉關課程。開始閉關時先要知道哪些是好的想法，哪些是不好的想法，要知道自己平時哪些地方想得多，這個想法是對還是錯，還是平時我的做法是什麼？對我來說是對，還是不對，這個做法怎麼幫助自己，怎麼幫助別人，要先有這種思考，然後去改變，去訓練，這樣才是學習佛法，才是閉關。在閉關中心，我一整天都要上課，閉關的人也每天都要聽課、打坐，每天都要思考，這十幾年，我完全沒教過修法、念經，從早到晚起碼六七個小時都是在上課。上什麼呢？就是一直解釋、一直解釋，或有時候針對你看哪一點不好去說。

我覺得這個是佛法，為什麼？先要告訴學生比較好的，但就是有這個不好，自己就會想哪裡不好了？思考後就會覺得對，自己真的有不好，這樣就學到一個東西，看到自己不好的地方，就會有一點喜歡，因為有可以改的東西。自己完全不知道自己是哪裡不好，一定會這樣一直下去，一生就沒有希望了。什麼時候開始認識自己不對的地方，就會開始喜歡閉關了，我是這樣子想的。所以我平時就比較會針對不好的去講，這樣的方式很多人就覺得我很凶，可是，很奇怪，時間長了以後就很多人不想離開我，就會有感情，所以這一點很奇怪。

院長也來閉關了一個月，我們每天有聊天，每天都談，世界的情況怎麼樣，就可以有很多的思考，然後我聽一聽也學一學，我也有很大的幫助。還有院長不是一個鄉下人，心不是一般的，很廣大，有很大的目標，所以他說要趕快，來不及了，要培養很多人，要快一點，為什麼呢？因為他也愛人民，愛地球，所以就希望趕快。但是，我也這個（指頭）不厲害，所以學生這個（指頭）厲害的也很難找得到。我說的你們不要覺得生氣，漢傳的佛教徒跟藏傳的佛教徒，好好的觀察的話，奇奇怪怪的，有可能藏傳佛教的漢人多，你們不可以生氣啊，這是我自己的觀察。我也問過西方人，如果有一百個天主教徒跟一百個藏傳佛教徒，兩個比較的話哪邊會比較正常？西方的佛教徒說有可能是天主教徒正常比較多，他們這樣子說的。不是全部都不正常的，可是漢人裡面有一個想法，覺得學佛應該是要年紀大了才要學的一個東西，自己也覺得年紀大了要好好學佛，年輕人自己要學佛的比較少，一般都是爸爸、媽媽是佛教徒的原因。

所以，我想問院長，為什麼把自己的兒子送去出家到南無布達？

從世俗裡看，爸爸、媽媽都很好的，有學歷、有錢、有地位什麼都有的，都正常的，都健康的，為什麼要出家？看到了什麼，出家的原因是什麼？為什麼覺得學佛很好，出家很好？等一下請院長回答。為什麼我這樣想，因為常常聽到漢人說的是「妳嫁不出去了，應該要出家」，「你這麼漂亮，為什麼出家？」為什麼會有很醜的、嫁不出去的要出家，差的就要去學佛這種的想法，而不會想「你很聰明，應該要出家」，「你很漂亮，應該要出家的」，這樣的話沒有人說的。所以，學佛的人，世俗上厲害的比較少，我覺得厲害的人要培養的話會很快，不厲害、不聰明這種就很不容易培養，所以很困難的地方就這個。如果都是很年輕、很聰明，都是大學生一樣的，這樣來的話哇我就很開心。什麼都好的然後要來學佛的比較少，所以很快培養就有一個很困難的地方。

五、越來越覺得人生像一場夢一樣

堪布問院長——

為什麼要送堪布丹傑去出家，一般漢人是不會的，藏傳的話送孩子出家是很正常的事情，有兩個兒子的話，最好的就送去出家，藏人是這種的想法。漢人比較少是這樣，通常是有困難的、有麻煩的要出家，那堪布丹傑也正常的，爸爸媽媽也正常，經濟也正常的，地位上也沒什麼問題的，什麼都沒有問題，兒子是很好的，為什麼要出家？

陳——

當時我學佛之後，也非常投入，就像跟各位講的，有覺受，我認為是非常科學、特殊的一門學問。我上山打禪七那個時候還是比較保守的時代，自然引起人們重視和重新定位對佛教的傳統思維。那時高僧如虛雲老和尚、弘一大師等人的傳記紛紛出版，大家對他們毅然決然放下榮華富貴美滿家庭，捨棄一切出家的故事，充滿了尊敬、羨慕；打禪七、學佛開始成為一種脫俗的流行，讓很多人感覺出家是可以利己利人，是智慧的選擇。學佛當時我已經過了五十歲，我自己就非常想出家，這是第一點。

我的大兒子是普林斯頓還有哈佛大學MBA畢業，在麥肯錫做顧問。他在麥肯錫做了兩年，決定出家，就跟惟覺老和尚出家了。他出家了兩年多不到三年，決定還俗，又回到麥肯錫，現在也跟他太太從事弘法事業。

堪布丹傑的二哥、三哥和一個姐姐都是在美國哈佛、MIT畢業的，都是高中就出國了。堪布丹傑從小就不想到國外去讀書，他就要到一個佛學院去上課，這是他自己決定的。所以我們就送他到佛光山佛學院去上課，讀了書之後，他自己有意願想出家。

1991年開始，很多位大師仁波切大師陸續來到台灣有次第的傳授禪法、心法，創古仁波切也是很早就傳我們法的人。為了堪布丹傑的出家，經過考察之後，覺得創古仁波切的道場非常適合，我的孩子他也願意。這次去尼泊爾體會到當時的心情，我現在還記得送他去的時候。這次到尼泊爾，我們跟堪布丹傑一起到南無布達去，我指著他睡的房間還問了他：「當年把你送到這個房間裡，你記不記得？」他都有點模糊，不是那麼記得了。

不過，我跟堪布也報告，越來越覺得人生像一場夢一樣，它就是一場夢，我們活在自己念頭的戲院裡面，你慢慢感覺，這真的是一場夢，我覺得對堪布丹傑來講，他在這個夢裡面做了一個自己的決定，他決定那麼早、那麼年輕就從夢裡面走出來，這是非常特別的。我們還在夢裡面。他現在還不到四十歲，做著弘法事業，我覺得他是比我們更幸福。

而這過去的十多年以來，手機和網絡科技改變了人的行為模式，加上少子化，在台灣有意願出家的人現在也愈來愈少了。我記得堪布拉布告訴我們見地要很清楚，學佛比實修還重要，當你明白的時候，我想你人生就變了。

在這裡跟各位作一個簡單的報告。謝謝！

六、今生每個人都有一些責任

堪——

還有一個問題，比如說一般看起來，漢人說要出家的話，很多人會說不要出家，為什麼你們還送堪布丹傑到南無布達，怎麼捨得？在台灣從世俗方面來看，什麼都很豐富的，尼泊爾很窮，吃的、住的什麼都不是很好的地方，這樣也捨得，這個原因是什麼？

陳——

我想這是堪布丹傑自己的決定，我們只是指導他幾種可能性。創古仁波切當時也傳我很多法，可能也是像剛才堪布拉布所說的，我們看一個道場，要看這位師父的道場在弘揚什麼樣的法，創古仁波切那裡不但是弘法的地方，同時還有很多事業，辦中學、辦小學，所以那是一個特別的教育中心。我覺得可能是堪布丹傑他本人的宿世因緣吧，他自己作了決定，我們作父母的，總感覺到他年紀還小，但是尊重他的意願，幫助他到創古仁波切那裡出家。

現在回頭想想，作父母的有沒有一點捨不得的，確實有一點，尤其是他媽媽。我在這裡也跟堪布拉布講一下，我現在回頭想我自己，你們大家也作個參考，我這一生這樣走過來，自己時常也懺悔，做一些事情也許也太任性一點。我記得我想出家的時候，現在回頭想是有一點冷酷無情，尤其對我太太及親友很抱歉，那時把東西都送了，西裝還要上班沒送，很多衣物都送了。

我們當年走那條路還有個原因，那時大家非常欽佩我們漢傳佛教的高僧，虛雲老和尚作為代表，他丟掉他的家，捨棄一切，在那個時代佛教出版物不多，我們都是看虛雲老和尚的傳記，對他是充滿了尊敬、羨慕，覺得這就是該做的事情。弘一大師更不要講了，從那樣一個豐富的人生，突然之間拋棄一切就走了，當時對我來說就覺得很嚮往。我不知道自己是否回答了問題，我把心裡的話講出來，那時認為要學佛就應該這麼做的。我覺得不是每個人都要走出家的路，不一定的，今生每個人都有一些責任，自己要想清楚，你有你的責任，在家也有在家從事佛法工作的方便，每個人不同。我自己也捫心自問，如果我去學佛了，能不能像堪布拉布這樣子來度眾生？我在南無布達閉關，我也想這些問題，他嚴肅的帶這些弟子，每個人都照顧到，公公平平對待人，一點架子都沒有，非常嚴肅，很有尊嚴，從早到晚，完全不替自己考慮。所以，每個人有自己的因緣。我欽佩堪布拉布，他是一位無私無我，利益他人的人，這是我心裡的話。

自從我孩子出家，我自己考慮出家，我從來也沒有後悔過，我覺得這都是好事情。能夠從一個人生大戲裡面走出來，不管你走得是不是順利，是不是覺得學到了東西，那一念願意走出去，我覺得就是今生的一個成就，是非常難得的。

七、人會這樣子，不愉快的事情，自己會把它模糊掉

堪——

我想問堪布丹傑的媽媽兩個問題。第一個問題是堪布丹傑要出家的時候妳有什麼感覺？第二個是兒子出家到現在覺得怎麼樣？覺得好還是不好。

陳夫人——

從媽媽的角度來看，當然是不捨得。

他是我家最小的，我們中國人有一句話是小兒子是牽著你的心的，那時兩個哥哥已經在國外讀書了，他是最小的，在家裡經常纏著我，那時候他才十四歲。我們先是把他送到西藏拉薩去學語言，他走了以後，我哭了一天，那整天沒辦法停下來，就很不捨。我想爸爸沒有那個感覺，媽媽是有的。爸爸沒有感覺到，好像爸爸送他去的，所以我一個人在家哭了一整天，這個是很難過的事，現在回想心裡還是很不捨的。當然去了以後，那邊照顧得很好，也很放心，但是後來水土不服，瘦得不得了，瘦得皮包骨那樣子，拉肚子什麼的，後來就回來。回來以後就到佛光山去了一段時候，那段時候我想我自己刻意不記得，在我的記憶裡，好像那段時間沒有了。我想人會這樣子，不愉快的事情，自己會把它模糊掉、擦掉，像用橡皮擦把它擦掉一樣。但是，現在看堪布丹傑這麼好，心裡也替他很高興，我們兩個是很親的，我經常跟他微信、ＷhatsApp，經常三更半夜打給他，十二點鐘，「媽媽啦，」我說，「當然這麼晚還會有誰會打電話給你。」半夜三更，就跟他聊各種這個那個的，我們也常常一起去看電影，也談很多世俗的事情，他都很感興趣，所以他對媽媽還是很貼心的。