* 洛卓尼瑪仁波切：以下簡稱「洛」；堪布羅卓丹傑：以下簡稱「堪」；堪布達華：以下簡稱「達」。

Q：閉關三年，會不會很無聊？
A：閉關不無聊，內心很歡喜！

堪——

仁波切，札西德勒。

首先，非常感謝仁波切抽空接受創古文化《創古法雨》雜誌的專訪。您在閉關重返後，在其他專訪中提過這次閉關去了哪裡、發心是什麼等等，這次閉關花了三年的時間，三年說起來彷彿一轉眼就過了，但實際上在這三年間，您有感到過無聊嗎？無聊的時候，您怎麼辦？

會問這個問題是因為現代人是很喜新厭舊的，一聽到誰誰誰做了一件什麼事或者修持新的法門，甚至只是新的iPhone上市就馬上要換最新最好的。所以，一提起閉關，有些人就會想，「他閉關，我也要閉關」。而現代的消費觀念都是要最新最好的東西，您在接受其他訪談時曾提過，您不太使用手機，也不太上網，可是現在很多人光是不能上網這件事大概就會瘋掉了，很多人一到目的地就馬上自拍發社群平臺，秀我今天到了哪裡等等。所以，我想問的問題是，三年閉關可能剛開始的時候很新鮮，但最困難的是，您是怎麼堅持下去的？過程中有沒有覺得疲累、病痛或者想放棄，這時候您是怎麼做的？

洛——

我決定閉關之後，就將手機訊號跟微信都關閉了，從以前我就覺得這些（科技的）東西是為了方便跟大家聯繫，後來我決定去閉關，這些之於我來說就是多餘的，沒有這些東西，我覺得對我的人生、我的修行、我的學習、看書等等很有幫助，沒有這些東西我反而更開心，內心很歡喜、很自在、很快樂。

堪——

您在閉關期間有沒有很辛苦的經歷？因為每天都要重複做同樣的修持，持續三年是很不容易的。

洛——

對我來說並不困難，也沒有什麼不方便，因為有我的侍者喇嘛巴丁協助我的生活起居等各方面，我只要專注地將我的修行放在第一位，所以對我來說沒有什麼不方便的，而是非常開心的。

Q：閉關之前要做什麼準備嗎？
A：發願，人生的規劃很重要！

堪——

謝謝仁波切。接下來一個問題是關於準備閉關的過程。

當您下定決心要去閉關之前，您做了什麼樣的準備呢？

為什麼會問這個問題？是因為對我們一般人來說，或者對我來說，我待在臺灣這麼久，福報不夠，沒有辦法像您這樣做三年三個月的閉關。若我想要閉關，要怎麼做準備呢？我舉一個例子，跑馬拉松，一個平常不運動、不會跑步的人，突然下個禮拜要跑馬拉松對他來說是不可能的事，這麼做可能會受傷；同樣的，我們一下子說要做三年閉關是不是也不太可能？為了未來我們能夠跟您一樣發願，可以專業地、好好地去閉關，那麼從現在開始，每天要有的準備和鍛鍊是什麼？還有，您那時候有沒有事先特別做什麼準備或鍛鍊，比如選哪位老師、選什麼人、選什麼地方閉關等等？

洛——

這個問題之於我，主要是我曾經發過願，在四十五歲之前要努力將舊的禪古寺修好，然後我要依止我們噶舉派的高僧大師一樣去修行。可是在我四十五歲那年發生了（青海玉樹）大地震，這件事影響了我的人生規劃，我必須重頭開始修建新的禪古寺。寺廟建成開光那一年（2015年），創古仁波切、堪布卡塔仁波切都來到我們禪古寺，他們看到禪古寺的進步以後，我就想我可以去閉關了，但是這時候堪布卡塔仁波切邀請我去美國講法，又花了兩年的時間。兩年以後我就想，如果再不去閉關的話，以前的發願就沒有辦法實現了，我就去閉關了。

因為發願閉關，所以我會經常提醒自己，慢慢慢慢地就升起勇氣，最後我實現了我的目標。所以我覺得，我們人生應該做規劃，特別是我們出家人，首先一定要聞思修，在聞思修的過程，會有很多世俗的事情要做，比如到處講課，一方面我覺得這樣很好，但是自己講的那些課，自己還是要實修，如此圓滿的話，人生應該就沒有什麼遺憾了。人生的規劃是我覺得非常非常重要的。

堪——

這我跟堪布達華都聽進去了。（兩位堪布笑）

Q：利益眾生與個人的實修
A：禪修讓我心更有力量！

堪——

仁波切，您剛剛是一句話很簡單地帶過，但是玉樹大地震之後，寺院重建的開光大典那次我也到了，那時候我看到您，我的記憶到現在一直都很深刻，因為您給我的感覺就是一位巨人，就好像是您的心願一直要往那邊（閉關實修）走，但是世間的很多東西一直往反方向拉著您走，但都是為了佛法的事業，遇到地震要重建寺院，為了上師而去到紐約等等。這讓我想起以前創古仁波切說過，很多時候閉關的行者，他閉關能夠順利是因為他的福報很大，仁波切您義不容辭地承擔起寺院的重建、承擔起上師要您做的事情等等。

是不是在這個過程中，您是帶著在累積資糧的心態而做，是不是累積福德也是很重要的？

洛——

在以前我的生活，從早到晚就是為了禪古寺的重建，還有周圍很多百姓的要求要想辦法滿足，這些也是累積功德資糧的過程，但是相對的，我在這個過程當中，心沒辦法靜下來，就是這種雜念對禪修方面影響比較大。

所以我就想，如果我一直維持現狀，我的心就沒辦法靜下來，我應該要去禪修、打坐，這對我的身心很有幫助，我會更有力量，去滿足我們周圍的百姓需求還有創古寺的利益，所以我決定朝這個方向（閉關禪修）走。

堪——

在另一場訪問中仁波切提到，您一回來所有人見到您都在哭，我想像那個畫面很難形容，一定很感動，大家都期待您閉關回來，自利充滿也能夠利他。

Q：疫情隔離好似閉關，如何轉化心情？
A：自心健康、彼此關心和幫助很重要！

堪——

接下來的一個問題是關於新冠疫情。

這次的世紀疫情可以說徹底地改變了一般人的生活，甚至工作的型態、生活的方式，大家被迫居家隔離，其實隔離跟閉關是很相似的。我們在很多報導中讀到心理學家、科學家在提醒大家，此時此刻要放慢腳步，不要做太多的事情。

事情要少、腳步要慢，這跟以前很不一樣，以前都是大家要快、做的事情要多，公司才會賺錢，才會比別人有利，但現在疫情逼得大家不得不慢下來，反而比較可以跟自己（內心）連結起來。

請問仁波切，您這三年閉關，不是因為疫情，而是您的決定，您從很繁忙到「反璞歸真」，從快到慢的過程當中，您是怎麼樣轉化自己？您的閉關經驗可能對現在很多在家的人、在疫情期間會很有幫助。

洛——

對，因為疫情，全世界人心都是比較慌張，很多人對於未來都很擔憂，影響很大。但是，因為疫情的影響，一方面改變了我們「見面」的方式，以前我到香港，只有香港中心的弟子能見到我；現在我們通過科技、媒體，會有更多人可以看到我。我個人覺得因為疫情的影響，我們可以用另外一種方式來弘法，或是分享自己內心的一些感受，我覺得這樣也很好。

因為疫情，以前我們覺得外在的東西、外在的條件是很重要的，經歷了這次疫情，更多的人都明白，身心健康是更重要的，很多人因此明白了將來人生的方向。

這次疫情也讓我們更明白互相的照顧、互相的關照、互相的幫助是很重要的。疫情一開始是地區性，後來散播到全世界，這說明了世界就是這麼小，而且關係密切，所以我們當然應該更珍惜我們互相的關係，互相幫助，將來我們會用另一種方式互相關心。

堪——

是的，仁波切這樣一說，我心想對，以前我都是要去香港之前才跟堪布達華聯絡，現在大概每隔幾天就會視訊、打個電話，關係好像反而比以前更緊密，是不是很奇怪（笑）。仁波切剛剛提到因為疫情，讓我們多了一些跟別人更緊密的管道，比如透過視訊，或者現在很多人手機社群軟體的群組也變得更多了，甚至很多平常不聯絡的，現在都會打個電話聯絡。一些研究報告也顯示，人跟人之間因為這次疫情反而更加地緊密。

Q：上網聽法的特別注意事項？
A：最簡單的法就是最殊勝的法

堪——

另一個問題，仁波切您在2013年去了紐約堪布卡塔仁波切那裡，您接受了一個訪問，還是學生的請法過程中的對談，那時候您提到卡塔仁波切對您的影響，他的簡樸、他的謙虛、他是這樣一位大成就者。您那時候提到，現在網路科技那麼便利，聽法也容易了，但是不見得大家聽法更聽進去心裡面。那時候您說了一句話：「最簡單的法，有的時候反而是最殊勝的法。」您就說「無常」兩個字，光是兩個字就很受用。

那天我才跟堪布達華在討論，因為香港創古中心也要開Zoom課程，我的問題是，許多僧眾都在網路上說法，身為弟子或是聽法的人，有沒有特別要注意的？

洛——

就像堪布你剛剛講的一樣，我們作為一個修行中的人，內心有「無常」這兩個字，我們就會知道每天的修行該做什麼，也不太會執著很多外在的東西。因為假設我們更執著外在的東西的話，它帶來的傷害就更重，而最後它又無法隨著我們走。能夠隨著我們走的東西是什麼呢？就是內心的修行。

「修心」就如同堪布您剛剛說的，最簡單的就是最殊勝的。

我們修任何法，首先要修「四加行」，包括四共加行和四不共加行，如果四共加行我們沒有如理如法地修好，沒有辦法進入到我們的內心，我們的內心沒有相應的話，其他任何的法，比如大手印、大圓滿、大中觀，其實就變成口頭上說說而已，猶如空中樓閣一樣。所以，我們要好好地思惟無常，這對任何人來說都是容易相應的，因為無常是我們親眼能夠看到的、親耳能夠聽到的，而且天天都有變化，所以我們很容易相應，生起知足常樂的心。能夠知足常樂就不會那麼想不開。所以我個人覺得最簡單的法就是最殊勝的法，我每天都是這麼想的。

Q：上師的重要性？
A：上師始終在心裡

堪——

是的，謝謝。在那一次您提到最殊勝的法是最簡單的法，另外您也提到依止上師的重要性。您小時候出家到了隆德寺，親近過第十六世法王，蔣貢康楚仁波切好像是為您剃度是嗎？

洛——

第十六世法王我沒有見過，我在藏區的時候他已經圓寂了；蔣貢康楚仁波切那邊我是受戒。

堪——

在閉關實修的時候，對上師的虔敬心是不是也非常的重要？

洛——

其實無論是不是閉關，上師始終都應該在內心。

假如上師離開我們的心中，等於我們的內心沒有依靠，所以從我們皈依三寶開始，無論閉關也好，無論聞思修，上師始終在心裡；如果上師遠離心裡的話，我們將無依無靠，變成如同孤兒一樣，修任何法都得不到加持。通過你的智慧和聰明或許可以學到五部大論，但是始終五部大論的內容沒有辦法在你的內心相應。沒有辦法在你的內心相應的原因就是因為你把上師當成一般的人，不是把上師當成如來或是活菩薩尊重，所以你將無法得到活菩薩的加持，或許你可以將佛法說得比較精彩，但是內心還是無法相應佛法，所以上師是很重要的。

Q：關於修持白度母的提醒？
A：白度母當成一切法的根本

堪——

最後一個問題是，我在網路上看到一篇報導，您在2013年與卡塔仁波切在美國的時候，您跟他一起有一個白度母的閉關？

洛——

不是。是我為了卡塔仁波切的長壽做了白度母閉關修持。當時卡塔仁波切住在一樓，我住在二樓，我就在二樓那裡做白度母閉關，出關以後我將供品供養給卡塔仁波切。

堪——

創古仁波切主要也是修持白度母，堪布達華和我經常弘揚白度母，您對於修持白度母有沒有什麼樣的提醒？

洛——

我也聽說過創古仁波切第一次去楚布寺見第十六世大寶法王的時候，法王跟創古仁波切說：「你以後要弘揚佛法，弘揚佛法必須要長壽。」所以法王就口傳、灌頂創古仁波切，從那個時候開始，創古仁波切就一直修持度母。我覺得仁波切弘揚佛法的事業遍及廣大的全世界，而且仁波切如今已經八十七歲高齡，我個人認為，或者說我相信，這一切都是因為白度母的加持。

特別是我聽說我們創古的法友、臺灣和香港的堪布及喇嘛，每天都會唸誦、修持白度母。白度母跟我們創古中心、創古寺有特殊的因緣，具有很大的加持，大家應該更加地努力修持。堪布卡塔仁波切以前也跟我說過，他有一次生了重病，卡盧仁波切和波卡仁波切親自到他養病的地方，他們讓他修度母，從那個時候開始，卡塔仁波切說他身體的大礙就消除了。

度母是十方諸佛菩薩的總集，如果我們發自內心要弘揚佛法、利益眾生，就要修持度母，特別是白度母是消除我們壽命的障礙，所以我們如果發心要弘法就需要有足夠的時間，我們就要修持白度母。而且度母不只是消除壽命的業障，我們想要得到任何的加持，得到任何世間、出世間的願望，度母都可以給予我們加持。如果我們將其當成一切法的根本，還有十方諸佛菩薩的總集去修，上師也是祂、本尊也是祂、護法也是祂，既簡單又能迅速地得到加持，所以我非常隨喜你們弘揚白度母。

Q：卡塔仁波切圓寂的感受？
A：他的智慧永遠看護我們

堪——

阿尼有一個問題。當時您在閉關，聽到卡塔仁波切圓寂的時候，您是什麼樣的感受呢？

洛——

我剛聽到卡塔仁波切圓寂的時候，怎麼樣都沒有辦法相信。後來我就想，既然他已經圓寂了，我難過也沒有用，我只是肉眼看不見他而已，其實他的智慧永遠都會看護著我們。前幾天我去（創古）尼寺也跟她們說，創古仁波切和卡塔仁波切永遠都在保護我們、加持我們。雖然卡塔仁波切已經圓寂，永遠看不到他了，但是他在淨土，他的智慧永遠都在看護我們，我們要更加努力，將禪古寺的傳統堅持下去。

Q：請您開解在壓力鍋的香港弟子
A：要守護彼此，藉疫情助緣修心

達——

因為您有很多閉關的經驗，所以我想請教一個問題。這幾個月以來，因為疫情病毒的關係，全世界很多人內心都不高興，壓力越來越大，特別在香港，現在官方規定晚上六點以後不能外出，也不能在外飲食、要買回家吃，這種情況跟「閉關修行」可說是一模一樣。想請您以佛法的角度開解這些正處在焦慮、壓力、不快樂的香港民眾。

洛——

這一次的疫情對全世界的人類都有很大的影響，各個家庭、各個單位、各個社會都不像以前那麼快樂、那麼溫暖，但是我們做為一個佛教徒，像剛剛堪布（達華）您說的，我們沒辦法出去，但我們「個人不出去（門）」這件事就對整個社會有很大的幫助，因為個人不到處亂跑就不會影響到其他人，個人好好保護自己，就不會浪費國家的資源；如果自己不保護好自己，到處亂跑，感染生病的話，政府就要要花很多錢、做很多的事情。而且對醫生護士會造成很大的不便，這些醫護也有父母、有兄弟姊妹，他們也是人家的兒女。所以，我們首先就是要保護好自己，這麼做就等於保護好周圍其他人、保護好社會，守護是很重要的。

第二，我們做為佛教徒，雖然沒有辦法出門，但是我們可以利用這個機會，在家裡很安靜地修持身語意，既不用花錢也不用求人，發自內心地祈願全世界好，就是累積功德、積累資糧。還有，我們的心也會慢慢地培養起來，做為一個修行人這是一個修心，和培養愛心的一個很好的機會。沒有信仰的人，可能會想跟朋友喝酒聊天，現在生活娛樂突然停下來會有點無法接受、有點難過；身為佛教徒，我希望大家把這次疫情當作佛菩薩給我們的一次機會，是我們培養愛心、修心的機會，疫情來臨，我們不要浪費這樣的機會，而是要將它當成一個助緣。

我聽說創古香港中心透過網路課程，帶領很多人修行祈禱念經，為了世界和平還有這次的災情，堪布達華您們非常努力，我在這裡發自內心地感謝您們，真的辛苦了，還有在這裡發心以後繼續加油。